Commentaires sur : Samurais et Chevaliers: Même combat http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/ Japon, Immobilier, Urbanisme Thu, 30 Mar 2017 16:18:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.7.5 Par : tokyomonamour http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-55 Wed, 01 Sep 2010 01:17:19 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-55 @Lolo
Bien sur que le débat Samurai/chevalier, c’est pas sérieux, mais ça fait tellement plaisir… Pour en rajouter une dans cette controverse fantasmatique, si le chevalier à un allié de poids effectivement avec sa monture, le samurai lui en à un autre: son arc. Car les armes de distance étaient bien vus dans le code du bushido alors qu’elles étaient considérés comme des armes de lâches dans celui de la chevalerie… Ca a conduit à Azincourt et au résultat que l’on sait…

Par contre, la partie concernant les points communs dans la montée d’une classe guerrière dominante en Europe et au japon est elle, on ne peut plus sérieuse. Ca ne peut pas être une coïncidence que les seuls pays ayant réussis leurs révolutions industrielles aient été les pays ayant connu une dominance guerrière féodale, puis une unification royale (ou shogunale) avec la montée d’une bourgeoisie urbaine.

]]> Par : Lionel Dersot http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-54 Tue, 31 Aug 2010 22:49:24 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-54 Est-ce que votre profession est celle d’interprète? Votre expérience m’intéresse, pas pour vous demander du travail, ne vous inquiétez pas. Je vous propose d’en discuter. Mes coordonnées sont sur mon site.

]]> Par : lolo http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-53 Tue, 31 Aug 2010 08:46:21 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-53 Oui, enfin c’est oublier que le chevalier normand a, par définition, un allié de poids approchant la tonne : son cheval ! Autant de chance de se faire piétiner par la bête que de gouter à l’arme du cavalier…

Toujours est-il, la comparaison chevalier/samurai, même si elle est très tentante par ce qu’elle suscite dans les imaginaires de chacun, me semble assez casse-gueule. Mais il reste toutefois toujours intéressant, dans le contexte japonais, de voir et comprendre ce qui est plutôt endémique et ce qui relève de l’influence extérieure.

]]> Par : tokyomonamour http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-52 Tue, 31 Aug 2010 04:12:03 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-52 @AP
Ouais, mourir sous la botte secrète d’un samurai, c’est effectivement un honneur. Faudra pas oublier de le dire au normand en question une fois qu’il aura le bide ouvert et les tripes à l’air :)

@SBR
Les animaux, c’est pas mon domaine mais j’ai personnellement une préférence pour l’hippopotame.

@Momix
Les gens ne font généralement pas le rapprochement par ce que la période de sakoku a, en apparence coupé l’archipel du reste du monde. Mais le Japon n’a absolument pas suivi la même voie que la Corée voisine, le Royaume hermite, qui elle pour le coup était réellement repliée sur elle-même.
Le Japon n’a jamais été complètement coupé du monde lui, grâce au comptoir hollandais de Dejima notamment. L’évolution sociale interne du pays, la naissance d’une bourgeoisie et d’une infrastructure scolaire importante (Edo avait un réseau d’école privés très important pour les samurais et les riches marchands) a permis la construction d’un « fond » ayant les mêmes caractéristiques que l’Europe. Tous les pays asiatiques ont été confronté à l’envahisseur européen mais seul le Japon a connu cette expansion phénoménale.
Les européens ont été effectivement le facteur déclencheur mais les facteurs fondamentaux étaient déjà présents dans le pays.

@BN
Le pavois normand, c’est uniquement bon pour du statique. Le maniement du katana, qui est une épée bâtarde rappelons-le, est basé sur le mouvement. N’oublions pas le vieil adage, « la Guerre, c’est la mobilité »!

]]> Par : BN http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-49 Mon, 30 Aug 2010 14:55:17 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-49 Moi je dis le normand il avait un bouclier lui……….ce qui change la donne en formation tactique.

et toc!

]]> Par : Momix http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-48 Mon, 30 Aug 2010 13:59:45 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-48 C’est bien la première fois que je vois quelqu’un faire ce parallèle, mais il est vrai qu’il ne manque pas de pertinence ! Ce que je gardais jusque là, concernant l’ère Meiji, c’est plus une vision d’ouverture d’un pays qui vivait jusque là en autarcie quasi-complète, à part une influence chinoise forcée par des siècles de rayonnement culturel chinois.

Par contre, concernant le développement, ne serait-ce pas justement l’influence des européens directement qui ait poussé le Japon à se développer et à s’étendre l’extérieur?

]]> Par : SBR http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-47 Mon, 30 Aug 2010 12:26:33 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-47 Peut-être, mais d’un hippopotame japonais et d’un éléphant normand, qui serait le plus fort ? :-)

]]> Par : AP http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/comment-page-1/#comment-44 Mon, 30 Aug 2010 05:48:43 +0000 http://tokyomonamour.unblog.fr/2010/08/30/samurais-et-chevaliers-meme-combat/#comment-44 Quelle belle fin pour ce pauvre chevalier normand…

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